Archive for April, 2017

plusy

04/5/2017 21:40

Kilka razy robiłem rozdzielacz w kotłowni 6-sekcyjny, czyli rur 12. Miejsca trochę zajmuje ale za to odpada studzienka. Dłuższe sekcje mają też stosunkowo krótszy wspólny dobieg, więc 3x200m pe40 jest dobrym pomysłem. Jedna sekcja nie musi mieć prostego wykopu, może być o kształcie litery T, F, czy czegokolwiek co się wymyśli.nawet dając rurę pe 32 w pięciu sekcjach po 150m, bo ponoć w takich maksymalnych krążkach można kupić, to i tak chyba wyjdzie taniej i niż z pe40. Dałbym w równych 150m odcinkach, pierw zrobiłbym przekop do kotłowni z dworu przecisnął rurki na gotowo pod rozdzielacz, a następnie już rozprowadził maksymalnie rozciągając spirale ile się da w danej sekcji w mniej więcej odstępach 6metrowych.

Tylko po co w tym dole są aż 3 i 4 pętle według tego co wałkujemy na forum powinno być odpowiednio 2 i 3 bo powierzchnia kolektora ta sama
Ktoś to projektował niestety to tylko zdjęcia bez danych i nawet ten płytki jeżeli to “angielski” to tam chyba nie są za płytkie

Czy takie rozmieszczenie ma jakieś plusy (żarłoczność W/m2?) (bo minusy są oczywiste-kasa)

Może kolektory nie muszą mieć dużych powierzchni (rozstaw osi 4-5m)a chodzi tylko o zapewnienie odpowiedniej ilości glikolu i odpowiedniego czasu przepływu pod ziemią

A może źle liczymy powierzchnie kolektorów (mamy taki duży rozstaw pętli) więc myślimy że mamy odpowiednio duży kolektor a to taki mały jest tylko po ściśnięciu pętli. A 7mx20m na działce może by znaleźli ci co odwierty robią Wiem, wiem tylko gdybam….
Czasami nie można tak zrobić bo odległości nie pozwalają.Dlaczego dla wykopu o szerokości 1m pod PE32 odstępy między pętlami mogą być mniejsze np. 3m (to 2m między dołami) a dla wykopu szerokości 2m pod PE40 odstępy to już 5m (to 3m między dołami)? Czy zasięg

wolal miec ta wersje kolektora zakopana w osobnych rowach. On w przeliczeniu na “dlugosc rury” ma szanse zgromadzic (przy takich samych warunkach gruntowych)  montaż klimatyzacji bemowo wieksza ilosc energii.
Tutaj nie ma jakis sztywnych regul. Dostosowujemy kolektor poziomy do warunkow i mozliwosci na danej dzialce. Na szczescie nie jest tak, ze jeden bedzie dzialal, a drugi nie. Po prostu jeden bedzie dzialal nieco lepiej, a drugi nieco gorzej. To nie apteka.
Może mniej sekcji ale za to dłuższych? Ale wtedy już PE40.


Categories:Uncategorized

sugestia

04/5/2017 21:36

Co myślisz (myślicie) o PC Danfoss dostałem dobrą cenę dla 10kw Danfoss w cenie Ekontech 10kW a specyfikacje podobne i o ile w tej drugiej nie chciałem dopłacać do pompek 6-7tys to do Danfoss już może i dodatkowo obudowa zgrabniejszaPanowie przymierzam się do zrobienia kolektora poziomego spiralnego, obszar działki na wykorzystanie to szer 30m dł -30m. Woda gruntowa 1,70-1,80, Dom nowy ocieplony pow do ogrzania 100m2 podłogówka reszta kaloryfery, powierzchnia do ogrzania jakieś 180m2. Myślę o pompie tak do max 12kw i czterech nitkach po 20m spiralnego po 150mb rury, wykopy mogłyby być co 7m, nie wiem czy łączyć w studni i czy od razu wprowadzać rury do kotłowni i tam do rozdzielacza. Jakieś sugestie?

Jesli masz mozliwosc, to wykop dluzsze te rowy, bo 200mb w 20m wykopu to bardzo gesto. Jesli chcesz zostac przy dlugosci 20m to spokojnie mozesz tam dac max 150mb rury. Nic to nie zmieni, a opory beda mniejsze. DZ to nie tylko dlugosc rury.

jak masz możliwość to rozciągnij rury na jak “najmocniej” – im większa powierzchnia “pokryta” pętlami, tym mniejsze koszty w późniejszej eksploatacji, wyższe COP
4 pętle to 8 rur wchodzących do kotłowni – u jednego klienta widziałem nawet 10 rur w kotłowni
No czy robic studnie, czy bezposrednio do kotlowni wchodzic, to juz tylko sprawa technicznych mozliwosci i ew. Twojego chciejstwa lub nie na rozdzielacze wewnatrz budynku.


Categories:Uncategorized

znaczenie

04/5/2017 21:35

Prawdopodobnie zmieścicie się z pc 11kW lub mniejszą, więc 11kW do 2 taryf by było ok. Do takiej 4x200m powinno wystarczyć, bo chyba ma jakieś iły czy glinę. Rowy zróbcie szersze, 120-150cm, po koło 25m. 2m między brzegami rowów powinno wystarczyć, a głębokość to zwyczajowe 170-200cm. U mnie też był geolog (zamawiany przez architekta)na projekcie mam podpis pieczątkę ładnie opisane i podobne bzdety dostałem- nawet robił odwierty na działce Ja osobiście  go nie widziałem (czytaj u mnie go nie było) -ciekawe jak było u was? z 400PLN Poszło A tu jeszcze do laboratorium glebę woził? Ile taka usługa kosztuje

Zleciłem do sklejenia coś takiego tylko na 4 obwody (4×200 PE40)

Mam zwój rury PE40 200mb to przy szerokości wykopu 2m na jaką odległość uda mi się naciągnąć przy spiralnym Jaki może to być orientacyjnie długi wykop będzie więcej niż 20m?
I drugie o rozstaw między pętlami Czy 4modległości między osiami będzie ok (…) bo mam takie przewężenie na działce ze względu na taras

Mam zwój rury PE40 200mb to przy szerokości wykopu 2m na jaką odległość uda mi się naciągnąć przy spiralnym Jaki może to być orientacyjnie długi wykop będzie więcej niż 20m?
I drugie o rozstaw między pętlami Czy 4modległości między osiami będzie ok (…) bo mam takie przewężenie na działce ze względu na taras

Przy takim dociepleniu i wielkosci domku to chyba nawet 10kW powinno wystarczyc.

Ja 4×200 PE32 ukladalem w rowach 1m szerokosci. Bylo bez zadnych klopotow. Bez dobiegu (zebrane w sudzience) miescilo sie 200mb jako spirala w rowie dlugosci 40-45m.

zainteresowany pompą widzisz u ciebie chociaż był Jak myślę o geologu zaraz przypomina mi się taki program “Usterka” w jednym odcinku szukali wody na działce pod studnie (ale to chyba inny zawód był)
Pewnie jak znajomy -to zrobił owo rzetelnie tylko zastanawiam się po co to skoro działka sporawa
Nie analizowałem tego dokładnie ale mocy klimatyzacja dla biura   z m2 pewnie tam nie ma więc i tak DZ przewymiarujesz
;;;
jest luka na rynku pracy brak osoby do pomiaru DZ… przyszedł by do mnie walizka wyciąga różdżkę i mówi notuj pan tu masz 15W z m2 a tu już 17W i to wtedy bym spał spokojnie
Czy dobieg do PC ok 3mb dać na rurze 1″ czy przy rozdzielaczu zmienić np. na 2″ i schodzić do 1″
Wyprowadzenia z pompy to 1″
Pytam bo mogę jeszcze zmienić- materiał jeszcze nie kupiony


Categories:Uncategorized

wynik

04/5/2017 21:31

Nie ma sensu wydawać kasy na pompę z automatyczną adaptacją, bo nie będzie ona wykorzystywana. Chyba większość obiegówek jest przystosowana do glikolu (Wilo są), sporny był etanol, ale ja mam zwykłą Wilo Star i wciąż działa na etanolu.Nie zrozumieliśmy się. Sposób to jedna spawa – najważniejsza, a 4,43 m3/h, to druga, bo to tylko “współczynnik bezpieczeństwa” i tak jak piszesz, to szczegół, powinienem wyraźniej rozdzielić poprzednie zdania, co właśnie zrobiłem. Skoro piszesz o błędnych założeniach, to sprawa się wyjaśniła.

Wcale nie znaczy, że mój sposób jest dobry i jeśli by był zły, to chciałbym go skorygować.
Odnośnie m3/h, to przyjąłem zaokrąglenie do 0.2l/s czyli jak napisałeś do 4,32m3/g, bo lepiej przeszacować opory niż niedoszacować, a taki współczynnik wydaje mi się w miarę bezpieczny.Nie zrozumieliśmy się. Sposób to jedna spawa – najważniejsza, a 4,43 m3/h, to druga, bo to tylko “współczynnik bezpieczeństwa” i tak jak piszesz, to szczegół, powinienem wyraźniej rozdzielić poprzednie zdania, co właśnie zrobiłem. Skoro piszesz o błędnych założeniach, to sprawa się wyjaśniła.

Dobrze, że się odezwałeś (błędy należy korygować niezwłocznie). Kiedyś liczyłem tak jak Ty, ale póżniej trafiłem na coś, co sprawiło, że zacząłem liczyć w inny (najwyrażniej jednak błędny) sposób.
Poprawiłem już wyniki.

Rozmawiał już z instalatorem (notabene ten sam co zakładał moją pompę) , który będzie mu montował samą pompę ciepła, a kolektor będzie “tymi ręcami”. Instalator powiedział, że wystarczą 4 pętle po 200mb z rury PE 32mm. W załączniku narysowany jest wymyślony(?) przez brata układ pętli, wszystkie rury będą wchodzić do samej kotłowni, tam będzie dopiero kolektor – w związku z tym ma kilka pytań:
1) czy te 4 pętle wystarczą?
2) czy rowy łyżką 1metrową wystarczą, czy szersze np. 1,2m?
3) jak długie wyjdą rowy?
4) czy pas ziemi szeroki na 2m wystarczy między rowami?
5) jak głęboko kopać rowy?

Zastanawia się na pompami EKONTECH i ECOPOWER, jakiej mocy pompę byście mu doradzili – będzie grzał w 2 taryfach.

Dziękuję bardzo za pomoc oraz wszelkie uwagi w tym krytyczne, w jego imieniu i swoim.

moja pompa ciepła Panasonic T-Cap, choć nie “tymi ręcami” hula i myślę, że wszystko ok.

Teraz przyszła pora na budowę domu u mojego brata i on na pewno będzie robił ogrzewanie z pompą ciepła gruntową. On mi wcześniej pomagał przeglądy klimatyzacji w biurze  fizycznie na budowie, ja mu teraz się rewanżuję.

Dom będzie 2 poziomowy, ok. 200m2, na ścianie 15cm grafitowego styro, na górze 40cm wełny i 15cm styro pod wylewką na dole., wentylacja z rekuperacją, rodzina 2-osobowa, a będzie 3-osobowa. OZC zrobi – na razie liczy wstępnie koszty, robi projekt.
Ma b. dużą działkę – chce ją wykorzystać i może wiele samemu zrobić – “tymi ręcami”, ma czas i chęci.
Zlecił badanie geologiczne gruntu na własnej działce k. Wadowic – załączam efekty tych badań:
Przyjąłeś 0,72m3/h, zatem liczyłeś dla całkowitego 4,32m3/h.


Categories:Uncategorized

przepływ

04/5/2017 21:28

To będziesz musiał mieć przepływ ponad 3.5m3/h. Przy 6 sekcjach wystarczy PE32, dla nich opory przepływu powinny być poniżej 2mWs, przy PE40 około 0,6mWs. Jeśli robisz odkrywkę, to koszt położenia kolejnej pętli jest żaden, a nie ma za dużych kolektorów, mogą być tylko za małe

Właśnie chcę uniknąć robienia odkrywki na całej powierzchni, raz że się nie dopłacę za koparę, dwa że mam domek na górce i na 2 granicach strome skarpy na które nie mogę odkładać urobku, wiec trzeba jakoś to technicznie i logistycznie zaplanować. Stąd mi in. przy tych skarpach chcę dać spirale i odsunąć się od granicy.wnetrza jakos nie bylo okazji zrobic a obudowe mam na tyle ciasno zamknieta, zeby sie nie “telepala”, ze naprawde ciezko sie ja sciaga. Zreszta niewiele tam widac, bo wszysko okrecona izolacja piankowa.Trochę Ci wyszły inne wyniki niż mnie, bo Tobie odpowiednio dla PE32 6,7mWs i dla PE40 2,1mWs, a mnie PE32 koło 2mWs, a PE40 koło 0,6mWs. Ktoś z nas się musiał sporo pomylić, dobrze by było wyjaśnić, bo różnice są spore. Ja liczyłem tak: przepływ 3,6m3/h to tylko 600l/h na sekcję, a więc 0,16l/s, czyli nie tak dużo. Zaokrągliłem to do 0,2l/s i dla takiego przepływu odczytałem ze strony Solisa opory na 1000m rury

Czy pompę obiegową dolnego źródła macie zamontowaną specjalną- do glikolu oraz do niższej temperatury cieczy (może nie ma to znaczenia a cena powala) pogotowie kanalizacyjne Warszawa
Co do pomp na górnym źródle to dawać już normalne? Co myślicie o obiegówkach Grundfos alpha2
Jak zadziała funkcja Auto Adapt Czy nie będzie wykorzystywana i nie jest potrzebna

Opory dla przepływu 3,6m3/h:
6 pętli 200m PE32, ok. 11kPa
6 pętli 200m PE40, ok. 3,5kPa
7 pętli 200m PE32, ok. 8kPa
7 pętli 200m PE40, ok. 2,6kPa

tak jest tego z 300 m, ale z piwnicami, tam to właściwie jedno pomieszczenie ma mieć temp. 20, reszta to tak minimalnie, ale rury podłogowe kładę wszędzie.


Categories:Uncategorized