Archive for May, 2017

parametr

05/13/2017 15:17

Podobnie moc maksymalna jest podawana dla określonych obrotów i wie o tym każdy, kto się tematem zainteresował. Rzetelny sprzedawca przy podawaniu mocy silnika podaje te “szczątkowe” dane. Nierzetelny rzuca ogólnikami. I tak w pewnych warunkach Fabia 1.4 może być mocniejsza niż Superb. Cóż, ameryki nie odkryliśmy. Nie ma się co rozwodzić, wystarczy przy podaniu mocy podać jakich pozostałych parametrów dotyczy, szczególnie że te “domyślne” parametry dla pomp Meetinga są dosyć “nietypowe” w stosunku do innych producentów, którzy podają moce dla parametrów 2-7sC (czyli powtarzam, średniej rocznej) a nie 20sC. Szczególnie jak się coś wspomina o okresach przejściowych a podaje moc dla “lata” w pełni. Konsultanci niech sobie mówią swoje, ja się odnoszę do tego co tutaj czytam i co czytają inni. Czy możecie zaproponować jakieś zestawy pompowe do dystrybucji wody deszczowej lub ich odpowiedniki- myślę że można samemu jakoś ubrać w całość zwykły hydrofor + zestaw zaworów) bo szczerze mówiąc to nie uśmiecha mi się za bardzo wyrzucenie ponad 4 tys na centrale typu AquaMatic Complex.

mam pytanie o sposób podłączenia instalacji do wodociągu i jednocześnie wody deszczowej. Chodzi mi o aspekt prawny całkowitego odizolowania jednej od drugiej. muszę jednak zapewnić wodę w wc i czymś podlewać ogród gdyby mi brakło deszczówki.

są pompy zanurzeniowe z zabezpieczeniem sprawiającym, że pompa działa jak hydrofor – włącza się jak odkręca się kran i wyłącza jak zamyka. Do tego trzeba dorobić napełnianie zbiornika z sieci przez elektrozawór i czujnik poziomu sterujący ten zawór. Pozostaje kwestia możliwości przełączania instalacji bezpośrednio na wodociąg gdyby pompa padła. Tu kombinacja zwykłych zaworów z możliwością spuszczenia wody z kawałka rury łączącej oba obwody.

W zasadzie najważniejszy jest ten problem jak przełączyć się na wodociąg gdy pompa nie działa.

Rozwiązaniem waszego problemu jest zastosowanie centrali deszczowych – Aquatechnika AquaMatic Complex lub standard lub pompy tłoczącej z zestawem uzupełniającym. Element o który pytacie to ” przerwa powietrzna” zabezpieczająca mieszanie się wody deszczowej z wodociągową.

Sterownik centrali pozwala na automatyczne  kamerowanie przyłączy kanalizacyjnych zasilanie instalacji wodą deszczową, a w przypadku jej braku, przełączenie na wodę sieciową.

U nas chyba (bo nie wiem) nie ma przepisów jak to robić, poza tym że tych instalacji nie wolno łączyć.
W niemczech robi się to tak, że po obniżeniu się wody w zbiorniku na deszczówkę jest ona uzupełniana wodą miejską (na tyle aby pompa mogła pracować). Wymogiem koniecznym jest przerwa (kilka centymetrów) niepozwalająca na zassanie brudnej wody czy też bakterii do wodociągu wody pitnej.

nasuwają się więc 2 pytania. czy wystarczy zawór trójdrożny i taka instalacja


Categories:Uncategorized

sprzęt

05/13/2017 15:12

Czyli w okresie przejściowym (zresztą 7sC to średnia roczna temperatura) do którego było nawiązanie, rzeczona pompa ma 4,5-5,5kW mocy i taką wartością należało się posłużyć i dla niej wyliczyć czas grzania wody. Ergo, przy okresie przejściowym taka pompa zagrzeje 300L o 40sC w czasie 2.5 do 3h.- im grubsza izolacja podłogi > 20 cm Ja natomiast tłumaczyłem, że podawanie mocy pompy dla +20sC to w pewnym stopniu manipulacja, szczególnie tego mniej świadomego czytelnika, który nie rozumie zależności temperaturowych. Jakoś nie widziałem aby gdzieś w powyższych postach była podana INFORMACJA, że moc (i czas grzania) jest podana dla +20sC powietrza. Szczególnie klimatyzacja  do domu nadmieniając w międzyczasie coś o okresach przejściowych, co już w ogóle staje się abstrakcją.
- im gęściej rurki ogrzewające , Jezeli w pomieszczeniu znajduje sie ubikacja,to zawsze elementy malowane beda szybko korodowac; pralka, grzejniki it p. Oczywiscie to nie jest przyczyna awarii,ale na pewno przyczynia sie do korozji powloki zewnetrznej.

ak odnośnie mocy to wiesz że pojemności w samochodach są podawane przy wszystkich tłokach w dolnym położeniu? a jest to w pracującym silniku niemożliwe.
Czyli kupujesz auto o pojemności 2L a tak faktycznie masz 1L

Tutaj odnośnie podawania mocy to można by się rozwodzić, ale ważne jest to by itak każdy przypadek skonsultować z klientem ponieważ to sprzedawca powinien klienta naprowadzić i powiedzieć czy sprzęt jest dobrze dobrany do jego potrzeb.
Dlatego właśnie wszyscy handlowcy w naszej firmie mają obowiązek zapytać o warunki pracy przy planowanym urządzeniu.
Nie tylko ważne jest by sprzedać ale też by układ był dobrany zasadnie i pracował przez wiele lat.
Od sprzedać i zapomnieć to jest wiele innych firm my bierzemy odpowiedzialność za dobór urządzenia.

Co do grzania przy temperaturze 7st. to moc pompy jest 6kW, a potrzebna energia do ogrzania wody to 13,92kWh / 6kW = 2,32 godziny
Taka jest dokładna odpowiedź.
- odpowiednie sterowanie ogrzewaniem , dostosowane do danego budynku ,

- pompa dobrana do OZC nie jest przewymiarowana, będzie pracowała około 1800 h/sezon. (map78 ) .To jednak może być za mało, żeby wyciągnąć nawet to 80 % w taniej , Znowu to samo, a już przecież była dyskusja o “manipulacji” mocami. “Okresy przejściowe” to temperatury 2-7sC i nie bez przyczyny “inni” producenci podają moce przy takich właśnie temperaturach a nie 2-10x wyższych — tutaj moc ZTCW jest podana dla +20sC. Zatem jaką moc mają te pompy przy +2 i +7sC? Ile wtedy czasu zajmie im zagrzanie takiej ilości wody (o dogrzaniu domu nie wspomnę)?

- jeżeli możliwości akumulacyjne budynku są odpowiednie to można pokusić się o przewymiarowanie mocy PC rzędu 30-35%, A ja widziałem podobne przypadki korozji pralki w łazience – słabo ogrzewanej i właściwie bez wentylacji. Po 3 latach spód pralki miał tak skorodowane blachy że palcem można było zrobić dziurę. Dlatego wcale mnie nie dziwi taki efekt jak na zdjęciach. W specyficznych warunkach.

- gdy zdolności akumulacyjne naszego budynku są niezbyt duże ( np; ogrzewanie grzejnikowe, cienka warstwa wylewki < 10 cm , konstrukcja szkieletowa budynku) to PC- PW ma być uszyta na miarę , mimo że każdy instalator będzie wciskał PC znacznie przewymiarowaną – bo ma w
tym interes ,Jeżeli cieknie od samego początku – to “gratuluję” nie skorzystania z gwarancji producenta. Czy gwarancji sprzedawcy (montażysty). Co cieknie od samego początku? Zbiornik w pompie? – Gwarancja! Złe uszczelnienie połączeń gwintowanych? – Gwarancja! No ale nazywajmy rzeczy po imieniu. To nie jest de facto awaria pompy, tylko osprzętu — a konkretnie to zbiornika buforowego/CWU. Czepiam się, bo to jest kolejna sytuacja kreująca awaryjność POMPY CIEPŁA, co z rzeczywistością niewiele ma wspólnego. To tak jakby przyczepić się do awarii silnika w samochodzie, bo zbiornik na płyn do spryskiwaczy przecieka.

Nadal nic to nie zmienia. Ocenianie awaryjności POMPY CIEPŁA, a taki jest przecież TEMAT, przez pryzmat uszkodzonego ZBIORNIKA tworzy błędny wizerunek na temat samej pompy ciepła, który potem jest szybko powielany — niczym strach na wróble na polach w XVI w. Tymczasem żeby odejść od analogii samochodowej — czy jak komuś w kotłowni instalacji opartej na kotle gazowym, węglowym czy innym grzewczym się sypnie zbiornik CWU to się pisze że piec się zepsuł? Nie. Oczywiście, rzadko jest zintegrowany, ale i tak w tej sytuacji należy piętnować producenta tej instalacji za bublowate wykonanie zbiornika (albo jego dobór od producenta zewnętrznego), ale nie samą POMPĘ CIEPŁA.

Swoją drogą, mając na uwadze takie tematy, od ponad 3-4 lat wiem, że PC ze zintegrowanym zbiornikiem się nie kupuje.

- przy wyborze “przewymiarowania” pompy trzeba dobrze oszacować zdolność akumulacji naszego budynku, bo zbyt przewymiarowana pompa w “nieodpowiednim” budynku będzie taktować, co w przyszłości może wygenerować znacznie większy koszt niż ten związany z grzaniem w drogiej taryfie


Categories:Uncategorized

kalkulacja

05/13/2017 15:07

Generalnie to czytając wiele dochodzę do wniosku, że dobierając moc PC PW pod -20 stopni i grzanie bez grzałek to już ją przewymiarujesz i takie przewymiarowanie wystarczy Ci do osiągnięcia 80% chodzenia w 2T w ciągu roku. W końcu temperatury oscylujące w okolicach -20 stopni to margines.
U mnie wyszło z OZC 8,1kw z CWU. Biore 9kw T-capa ze względu na to, że ludzie je chwalą i chce mieć psychiczny spokój bo nie miałem wcześniej styczności z pompami ciepła.

Dobrym przykładem na możliwość osiągnięcia ok. 80 % w taniej taryfie, to instalacja kolegi map 78 ; Bliźniak – 190 m2, ogrzewana kubatura 530 m3.Czyli, gdy zdolności akumulacyjne naszego budynku są niezbyt duże ( np; ogrzewanie grzejnikowe, cienka warstwa wylewki < 10 cm , konstrukcja szkieletowa budynku) to PC- PW ma być uszyta na miarę , mimo że każdy instalator będzie wciskał PC znacznie przewymiarowaną – bo ma w tym interes

OZC: obciążenie; 8,6 kW, zapotrzebowanie; 78 kWh /m2/rok / 14820 kWh/m2/rok , – 20/22. Panasonic T-CAP 9 kW 400 V + Galmet Maxi 300 l.
Ogrzewanie:
parter – podłogówka, garaż i kotłownia – grzejniki.
piętro – klimakonwektory Purmo Vido, ( Nawrócony z eko-groszku)
Sezon grzewczy:

To wszystko prawda, tylko trzeba pamiętać, że te dane dotyczą trzech z rzędu niezwykle łagodnych zim. Za ten sezon już to tak różowo nie wygląda, bo parę dni temu przebiłem już 5000kWh a w taniej zmieściłem jakieś 75%… Mimo wszystko jestem zadowolony, bo kwotowo to koło 300zł więcej, od innych sezonów, a więc wciąż dużo taniej niż na węglu a do tego komfortowo.
Dodałbym jeszcze do dyskusji, że przy wyborze “przewymiarowania” pompy trzeba dobrze oszacować zdolność akumulacji naszego budynku, bo zbyt przewymiarowana pompa w “nieodpowiednim” budynku będzie taktować, co w przyszłości może wygenerować znacznie większy koszt niż ten związany z grzaniem w drogiej taryfie

Aby korzystnie korzystać z ogrzewania w II taryfie ;

-zatrudnić autora OZC, aby przeliczył Tobie możliwości akumulacyjne Twojej wylewki
i zaprojektował rozkład podłogówki . Policzy ;
- ilość godzin pracy PC w całym sezonie grzewczym,
- zyski słoneczne
- zyski wewnętrzne .
Będziesz wiedział czy i jak będziesz miał możliwość ładować energię w wylewkę w taniej taryfie , czy też będziesz musiał korzystać z I taryfy klimatyzacja do mieszkania 
- podłogówka po całości ,
- im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło tym korzystniej ,
- im grubsza wylewka > 10 cm

2013/14 – 4300 kWh CO+CWU – 85 % tania – 1720zł
2014/15 – 4600 kWh CO+CWU – 90 % tania – 1750zł
2015/16 – 4200 kWh CO+CWU – 85 % tania – 1680zł

Pompa dobrana do OZC nie jest przewymiarowana. Bedzie pracowala okolo 1800h/sezon. To jednak moze byc za malo, zeby wyciagnac nawet to 80% w taniej.
Musisz tez zdawac sobie sprawe z tego, ze to “ogromne” 80% o ktorym piszemy i te ledwie 20% w dogiej nie wyglada az tak ladnie w rozliczeniu, bo (zaleznie od cen energii elektrycznej jakie mamy) te 20% w moim przypadku to ponad 50% wiekszy rachunek za prad na CO.


Categories:Uncategorized